23:52 

О взаимоотношениях народа и власти

Faustus

Vox populi - vox dei (Латинская поговорка)

Товарищ LAW тут http://diary.ru/~2029/p106295576.htm подняла очень интересную тему - о взаимоотношениях народа и власти. Меня она тоже всегда интересовала, поэтому я решил специально об этом написать.

Что такое власть для народа - благо или зло?

Каждому понятно, что никакой более-менее цивилизованный народ без власти жить не может. Падение или даже ослабление власти ведет к анархии, к войне "всех против всех". Наша страна совсем недавно проходила такой период, и даже до сих пор он не закончен.

Но власть иногда может злоупотреблять своим положением, что приводит к печальным последствиям для всего народа. Любая власть склонна к деградации и разложению, так же, как и все человеческое общество. Даже когда она уже рождается разложенной. Люди, стоящие у руля, постепенно начинают воспринимать свое положение как нечто само собой разумеющееся, не зависящее ни от положения народа, ни от его мнения о ней.

 

Это блестяще описывал Есенин в поэме "Пугачев":

Нашу рыбу, соль и рынок,
Чем сей край богат и рьян,
Отдала Екатерина
Под надзор своих дворян.

И теперь по всем окраинам
Стонет Русь от цепких лапищ.
Воском жалоб сердце Каина
К состраданью не окапишь.

Всех связали, всех вневолили,
С голоду хоть жри железо.
И течет заря над полем
С горла неба перерезанного.

 

Создать идеальную власть невозможно даже в моменте, не говоря уже о длительном периоде. Причина проста - в несовершенстве человеческой природы, которую никакими внешними способами исправить нельзя. Многие пытались, ни у кого не получалось. Свидетелями бесславного завершения последней попытки были мы с вами.

Итак, история учит, что элита вечной не бывает, она рано или поздно терпит крушение. Иногда - вместе с государством, но чаще - государство остается. Тем не менее человечество не устает выдумывать способы, продлевающие жизнь дряхлеющей элите, оздоравливающие и омоложивающие ее.

И тут ключевым вопросом становится вопрос взаимодействия народа и власти. Ведь власть по идее призвана служить народу, а не наоборот. Как организовать диалог народа с властью? Как ограничить злоупотребления? Как наладить систему, позволяющую избегать социальных потррясений? Попытаюсь перечислить способы решения, уже придуманные и опробованные обществами Модерна. Я разделил их на 2 группы - "хорошие" и "плохие".

1. Когда власть и народ хронически не понимают друг друга, возможны варианты:

1.1. Контрэлита при поддержке народа сметает старую элиту и начинает править по-новому. За примерами далеко ходить не надо - революции 1917 и 19 Положение народа становится лучше.
1.2. Власть силой(полицейской и военной) подавляет недовольство народа до поры до времени. Так действовал Сталин и царское правительство, Столыпин со своими "галстуками". Бесконечно такая ситуация продолжаться не может. От этого устает не только народ, но и власть.

1.3. Власть обманом через СМИ внушает народу, что все идет хорошо. Народ верит до тех пор, пока все совсем не становится плохо. Этот способ стал доступен в последние лет 40 с появлением "общества спектакля". Во всех современных обществах данный способ присутствует.

1.4. Власть умирает вместе с государством.

2. Когда существует работающая политическая система, диалог между властью и народом существует и проявляется следующими путями:
2.1. Существуют механизмы общественного контроля за действиями власти. Например, если человек видит, что его сосед-чиновник покупает третий мерседес - должна быть общественная организация, куда он мог бы "настучать". Для этого нужна высокая общественная активность населения.
2.2. Существуеют механизмы отбора наиболее пассионарных и способных людей из народа во властные структуры. То есть если человек хочет идти во власть, он должен знать что ему для этого нужно делать. Чаще всего это делается через партийные структуры - так это было в СССР, в нацистской Германии и в какой-то мере в современных Штатах.
2.3. Существует какая-то высшая идея, объединяющая и народ и элиту, будь то "Тысячелетний Райх", Мировой Коммунизм или Мир-Демократии-И-Свободы.

2.4. Власть формируется демократическим путем. Такое возможно только на местном уровне(деревня, небольшой городок, район Москвы) и то при высокой социальной организации населения. На государственном уровне реальная демократия неминуемо превращается в фарс..

В реальных обществах все типы взаимодействия так или иначе сочетаются. У нас сейчас преобладает вариант 1.3. Но врядли он продлится слишком долго. Никаких признаков из раздела 2 особо не заметно. Поэтому я очень опасаюсь варианта 1.1, т.к. контрэлита у нас сейчас может быть только паллиативной a la "майдан" или "пожиратель галстуков".

Хотелось бы спросить моих читателей: какие еще можно придумать способы организации взаимодействия народа и власти? И какие из них применимы к нашему обществу, а какие - нет?

 

P.S.

Sorry за слишком научный стиль, я сейчас диплом пишу, что не может не сказываться.


@темы: размышления, политика, вечные темы

URL
Комментарии
2010-04-28 в 00:18 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Faustus какие еще можно придумать способы организации взаимодействия народа и власти? И какие из них применимы к нашему обществу, а какие - нет? чего ради придумывать новые способы если можно подойти с другой стороны- изменить некую догму, забить священную корову, что изменит принципы взаимоотношений прежде всего самих людей, их ментальность, а затем следовательно и популяции с управителями. сейчас очевидно- большинство людей живет с единственным правом- сохранить и умножить капитал нескольких олигархов, причем наличие/отсутствие денег у родителя предсказывает судьбу его чада с пугающей вероятностью

пока это норма никакие новые способы можно не придумывать. я вижу единственный путь по выправлению ситуации- образование для всех- это смешно, но люди приученные читать моральными уродами обычно не вырастают, как и просто идиотами, однако поскольку бытие таки определяет сознание, а власть собирается перевести средние школы на саморентабельность, то "единственный путь" сужается до необходимости упразднить такой феномен как деньги. что повлечет слом сознания. сценарий сугубо гипотетический, т.к. сложно представить ситуацию когда олигарх соглашается уравняться с ассенизатором

тем не менее если идею умело вбросить то можно поиметь пункт 1.1

2010-04-28 в 00:33 

"Это Вария, детка!" (с)
Faustus Племена выбирают своих вождей, старейшин - не за красивые глаза, а за их заслуги перед племенем, за личностные качества. Так и животные выбирают вожаков стаи - тех, кто найдёт лучшие пастбища/загонит больше оленей. Современная цивилизация в этом отношении проигрывает, что "отсталым" племенам, что "бездумным" животным.

2010-04-28 в 10:15 

Дорогу осилит идущий...
Faustus

Именно новый способ, мне кажется, придумать сложно, однако... Я читала книгу "Проект Россия", автор у ней не известен, т..к он скрывается (но ходят слухи, что это - по заказу государства все написано). И там предлагалось власть выбирать примерно так же, как "отбор" устроен в... монастыри. Т.е. брать во власть изначально людей, готовых на полное самоотречение, бессеребренничество, которые только "за идею" будут работать на благо народа и т.д.

2010-04-28 в 14:02 

Проблем нет. Есть вопросы, требующие решения (с)
Faustus

Вы вроде бы 2 поста назад очень хотели пожить в "реальной жизни".
В нормальном мире, без виртуальных собеседников... Поэтому, простите за офф-топ, что вы делаете на дайри, да ещё с рассуждениями о высоких материях "что есть благо"?
:)

2010-04-28 в 15:43 

Faustus
Teo1974
изменить некую догму, забить священную корову, что изменит принципы взаимоотношений прежде всего самих людей, их ментальность, а затем следовательно и популяции с управителями.
Для того, чтобы это осуществить нужен какой-то радикальный перелом, так просто люди ничего не захотят менять. Есть подозрение, что нынешний кризис может стать таким переломом. Хотя не факт.

большинство людей живет с единственным правом- сохранить и умножить капитал нескольких олигархов, причем наличие/отсутствие денег у родителя предсказывает судьбу его чада с пугающей вероятностью
Отсутствие "социальных лифтов" (по Сорокину) - колоссальная проблема. В советском обществе они были - райком-горком-обком и т.д. Стремление партократии передать власть по наследству, создание чиновничьих кланов, а как следствие - застой кадров - все это предопределило крах Союза и раздел бывшего госимущества между наиболее хитрыми наследниками бюрократии. Ведь почти все "младореформаторы" и "приватизаторы" вышли как раз их этой среды.

я вижу единственный путь по выправлению ситуации- образование для всех
А у нас разве не всеобщее начальное образование?:hmm:

люди приученные читать моральными уродами обычно не вырастают,
Нацистская Германия была одной из наиболее просвещенных стран своего времени.

"единственный путь" сужается до необходимости упразднить такой феномен как деньги
Да вы, однако, фантазер:)

_Ningyo_
Современная цивилизация в этом отношении проигрывает, что "отсталым" племенам, что "бездумным" животным.
Но мы же не можем вернуться на уровень дикарей. Нам как-то надо жить в цивилизованном обществе. То есть в обществе, где есть власть.
Вообще я лично не знаю, как формируется реалная политическая элита сейчас на западе. Явно не демократическоим путем. Основное влияние на этот процесс имеют системообразующие банки Wall-Street и City, может быть еще крупнейшие корпорации. А вот кто стоит за банками - одному черту известно.

LAW
Т.е. брать во власть изначально людей, готовых на полное самоотречение, бессеребренничество, которые только "за идею" будут работать на благо народа и т.д.
Это конечно хорошо, непонятно только как это организовать. По идее советские чиновники тоже должны былли жить на одну зарплату. Но потом к ней прибавились всякие брони, льготы, блат и т.п.
Юрьев, кстати, предлагал нечто подобное - сословие опричников.

URL
2010-04-28 в 15:59 

Faustus
Леверидж
Это была минутная слабость:)

URL
2010-04-28 в 17:26 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Faustus Для того, чтобы это осуществить нужен какой-то радикальный перелом, так просто люди ничего не захотят менять. Есть подозрение, что нынешний кризис может стать таким переломом. Хотя не факт
вот декларированную отмену денег я и вижу таким переломом, тут даже несмотря на всю инерционность людских масс абсолютное большинство будет не против. Ну или может придет неожиданная помощь откуда не ждали, скоро вроде выбросят на рынок смарт пиллс, препараты способствующие работе мозга. Как знать чего на этой стезе можно добиться, глядишь доживем- принял таблетку и ты Капица

люди очень хотят все поменять, но ввиду ограниченных возможностей и зачастую способностей, народ ведь желудком думает, они уповают на интеллигенцию, которая как один благодаря организации своей личности органически неспособна взирать без боли на страдания народа. Ждут нового Ленина или хотя бы декабристов, не забывая писать в лифте, нажираться и бить морды

пока наоборот- слишком очевидно реализуется принцип «за все нужно платить». А поскольку люди не сами платят себе зарплату, а получают часть прибыли бизнесменов, то участь первых все сильнее смахивает на тупоголовое рабство

кстати самое идеальное общество я встречал в утопии Хаксли, там люди были реально счастливы, хотя и не обладали полной свободой воли. Они были отчасти насекомыми, со строгой сословностью и миссией, но тем не менее самостоятельными личностями чье поведение слегка корректировали специальными акциями и препаратами


Отсутствие "социальных лифтов" (по Сорокину) - колоссальная проблема. В советском обществе они были - райком-горком-обком и т.д. Стремление партократии передать власть по наследству, создание чиновничьих кланов, а как следствие - застой кадров - все это предопределило крах Союза и раздел бывшего госимущества между наиболее хитрыми наследниками бюрократии. Ведь почти все "младореформаторы" и "приватизаторы" вышли как раз их этой среды
не думаю что именно это предопределило крах. Кстати я бы очень хотел когда-нибудь понять почему коммунисты не отменили деньги, тем более они в открытую говорили что денег в будущем не будет. Время ведь было наиидеальнейшее. По-моему главной причиной стала гонка вооружений и чудовищные траты на ВПК и поддержку мирового социализма в лице местных режимов (по сравнению с этим траты на бесплатную медицину, образование и жилье были не столь критичны), отсюда все эти непонятные дефициты, хотя даже целину распахали, и как следствие пиетет масс по отношению к западу с его красивыми витринами и мнимыми свободами. Все-таки если человек живет нормально и ему хватает пенсии даже на авиабилет то ему побоку кто и как правит

прекрасно помню каким праздником была для нас покупка эскимо или городского хлеба, взрослые страдали по джинсам и прочим нехитрым псевдостатусным вещам. Вот это отсутствии пищи и вещи и вылилось в подспудное массовое неудовольствие строем каковое постепенно скомпилировалось в народную волю когда строители коммунизма переиначились в отбывающих номер, тем более показухи тогда было навалом. Остановились шестеренки

а семейственность и клановость тогда как раз порицались, сейчас наоборот- полный разгул в этом смысле


А у нас разве не всеобщее начальное образование?
во-первых оно номинальное, как уже написал среда влияет настойчивей, во-вторых имел в виду высшее. Либо объединить оба института, вернее обе школы


Нацистская Германия была одной из наиболее просвещенных стран своего времени
да, только здесь мы в упор натыкаемся на неустранимое свойство человеческого существа- животную природу которая первична. Это не беря во внимание идеологию, промывку мозгов с детства. Сейчас многие недоумевают как в стране победившей фашизм этот самый фашизм может пускать корни. Нечеловеческая наивность. Ограниченное в телесной оболочке существо только и мечтает получить любой мнимый повод доказать свое превосходство, любой народ, когда его потенциал буквально переплескивается через границы, будет томиться в ожидании возможности реализовать свою мощь. А еще вернее он сам создаст для этого условия. Как половозрелый самец на пике похоти. С этой точки зрения война выглядит как своего рода культурная экспансия

достаточно посмотреть по сторонам и всякий убедится- у русских имперские амбиции и императив что они самые лучшие. Не знаю что об этом думают китайцы, но их потенциал сейчас в некотором смысле нависает

плюс конечно психология толпы. Тем более война в Европе была для немцев пешей прогулкой, большинство народов они не трогали и те не очень многое теряли от оккупации. Ну да тут можно уйти в дебри. Что меня действительно опечалило это присутствие рядом с Гитлером буддистов, нашли же что-то в его идеях


Да вы, однако, фантазер
тем не менее это наиболее реальный ход. Сценарии могут быть разные, например через виртуализацию денег. Или поиграть для начала с зарплатами и ввести квоты на личную прибыль и наценку, можно уравнять оклады вне зависимости от сферы деятельности, но в зависимости от образования и стажа. например


Основное влияние на этот процесс имеют системообразующие банки Wall-Street и City, может быть еще крупнейшие корпорации. А вот кто стоит за банками - одному черту известно
как кто- ФРС США, негосударственная организация печатающая доллары и ссужающая их правительству, созданная шестью вроде представителями знатных семей, вроде Рокфеллеров и Ротшильдов. Тут конечно жидомасоны приплетаются и прочие хорошие люди, но я не люблю всю эту конспирологию. Подсадить весь мир на доллар это сильно. И умно. Получилось как наркотик- понимаешь что с ним скоро помрешь, а отказаться не можешь

2010-04-28 в 18:52 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus Но мы же не можем вернуться на уровень дикарей. Нам как-то надо жить в цивилизованном обществе. То есть в обществе, где есть власть. Вообще я лично не знаю, как формируется реалная политическая элита сейчас на западе. Явно не демократическоим путем. Основное влияние на этот процесс имеют системообразующие банки Wall-Street и City, может быть еще крупнейшие корпорации. А вот кто стоит за банками - одному черту известно.
Не можем. А жаль. Но мы можем взять то хорошее, что было в их системе управления. Серьёзно - чтобы перед выборами были не пустословные агитации, а реальный список дел, выполненных каждым кандидатом. Можно устраивать что-то вроде испытательного срока - не пройдёт, значит, переизбрание.

2010-04-29 в 19:22 

Faustus
_Ningyo_
Но мы можем взять то хорошее, что было в их системе управления.
Конкретно что именно?

Серьёзно - чтобы перед выборами были не пустословные агитации, а реальный список дел, выполненных каждым кандидатом.
В современном мире важно не то, кто какие дела совершил, а то как это подано в СМИ. В извеcтном смысле если событие не показано по ящику - его и не было. И наоборот если его не было, но по ящику показали - значит оно было. Это было классно показано в в фильме "Wag the dog".

Можно устраивать что-то вроде испытательного срока - не пройдёт, значит, переизбрание.
Так у нас же так по идее и должно быть по конституции. 4 года - достаточный испытательный срок. Другое дело что у нас демократия "управляемая", а не реальная.

URL
2010-04-29 в 21:32 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus Конкретно что именно?
Вот это, например реальный список дел, выполненных каждым кандидатом

В современном мире важно не то, кто какие дела совершил, а то как это подано в СМИ.
СМИ тоже давно пора менять. Информационная пустота ведёт к умственному вырождению - что мы и наблюдаем.

4 года - достаточный испытательный срок.
Но это уже президентский срок; за 4 года можно такого наворотить, что потом не разгребёшь.

Другое дело что у нас демократия "управляемая", а не реальная.
Мне кажется, что всё это - от политической безграмотности населения. Интересно, сейчас в ВУЗах есть такой предмет как политграмотность?

2010-04-30 в 00:01 

Faustus
_Ningyo_
Вот это, например реальный список дел, выполненных каждым кандидатом
Если он еще не был у власти, а только болтал языком, как наша оппозиция, то не совсем понятно какой может быть у него список дел. А если он уже был крупным госчиновником, то согласен. Но крупные госчиновники у нас не особо лезут на выборные должности, их "и там неплохо кормят".:)

СМИ тоже давно пора менять. Информационная пустота ведёт к умственному вырождению - что мы и наблюдаем.
Иногда включишь случайно какой-нибудь концерт по 1 каналу и хочется взять пулемет и... :gun: всех поменять к черту!:)

Но это уже президентский срок; за 4 года можно такого наворотить, что потом не разгребёшь.
В том-то и дело. Много дать - наворотит. Мало - дать себя не покажет. Куда не кинь - всюду клин.:)

Мне кажется, что всё это - от политической безграмотности населения. Интересно, сейчас в ВУЗах есть такой предмет как политграмотность?
Политология есть и социология. Правда у нас и та и другая крайне убого преподавались. Например наша преподша по политологии совершенно искренне верила, что 9/11 устроили "злобные террористы".:)

URL
2010-04-30 в 00:24 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus А если он уже был крупным госчиновником, то согласен. Но крупные госчиновники у нас не особо лезут на выборные должности, их "и там неплохо кормят".:)
Кстати, а откуда берутся кандидаты в президенты? Я вот нашего нынешнего президента до его представления публике президентом прошлым и не помню даже. Где он был, кем работал, как себя зарекомендовал - мы же это узнали только из СМИ перед самыми выборами. *и вообще - я честно надеялась, что президентом станет Иванов*

Иногда включишь случайно какой-нибудь концерт по 1 каналу и хочется взять пулемет и... :gun: всех поменять к черту!:)
Правильно, лучше сделать проще - не смотреть телевизор совсем:)

В том-то и дело. Много дать - наворотит. Мало - дать себя не покажет. Куда не кинь - всюду клин.:)
Тут ещё избиратели виноваты - выбирают непонятно кого. Взять Ельцина - по первому сроку должны были уже догадаться, к чему страна идёт - так нет же, переизбирали ещё и ещё, пока он сам в отставку не ушёл. Сколько он правил? Лет десять почти. На Западе его чтут - "первый демократический президент России", зато народ плюётся....

Политология есть и социология.
А ведь раньше политологию начинали уже со школы изучать...

Например наша преподша по политологии совершенно искренне верила, что 9/11 устроили "злобные террористы".:)
*подозрительно* А кто на самом деле?

2010-04-30 в 21:56 

Faustus
_Ningyo_
Кстати, а откуда берутся кандидаты в президенты?
В Штатах выдвигаются от партий. Для этого нужно, естественно, согласие спонсоров(у демократов это в основном IT, Hi-Tech, банки, а у республиканцев - военщина, сырьевики, промышленность) + чтобы кандидат хорошо себя показал на всяких партийных мероприятиях, коих там огромное количество. То есть вполне рабочая система - под фасадом демократии существуют реальные механизмы отбора самых достойных. Это одна из причин того, что мы слили все, что можно, а они все это прибрали к рукам.

Правильно, лучше сделать проще - не смотреть телевизор совсем
Лучше выкинуть это адское устройство с балкона, как итальянцы - мебель.:)

Тут ещё избиратели виноваты - выбирают непонятно кого.
Ну нет у нас демократических традиций. И не было уже давно. Вот китайцы правильно сделали - никакой идеологической болтовни, голая прагматика. Фишка в том, что нынешняя система при всей своей гнилости довольно стабильна. И пока конца ей не видно.

А ведь раньше политологию начинали уже со школы изучать...
Это при Советах? Тогда политика делалась без участия народа, так что изучай не изучай... :)

*подозрительно* А кто на самом деле?
Кто именно - черт его знает. Может ЦРУ, может и правда террористы. Смысл в любом в случае был в другом. К тому времени в фиктивной части американской экономики накопились очень большие диспропорции(т.н. пузыри, в частности dotcom bubble), что неминуемо должно было привести к обвалу. Чтобы объяснить обвал "объективными причинами" была устроена эта атака. Кроме того она была нужна республиканцам-неоконам, за которыми стоят военные компании, чтобы развязать войну в Ираке. Так что все в этом мире взаимосвязано.:)

URL
2010-05-01 в 19:33 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus В Штатах выдвигаются от партий.
В Штатах - это понятно, а вот в России?

Фишка в том, что нынешняя система при всей своей гнилости довольно стабильна. И пока конца ей не видно.
И даёт обывателям видимость какого-никакого, а порядка. После лихих 90х все рады установившемуся затишью. Только как бы эта стоячая вода не стала болотом.

Это при Советах? Тогда политика делалась без участия народа, так что изучай не изучай... :)
Ну, с другой стороны, у каждого был вполне реальный шанс попасть в политику, даже без больших денег.

Кто именно - черт его знает. Может ЦРУ, может и правда террористы. Смысл в любом в случае был в другом. К тому времени в фиктивной части американской экономики накопились очень большие диспропорции(т.н. пузыри, в частности dotcom bubble), что неминуемо должно было привести к обвалу. Чтобы объяснить обвал "объективными причинами" была устроена эта атака. Кроме того она была нужна республиканцам-неоконам, за которыми стоят военные компании, чтобы развязать войну в Ираке. Так что все в этом мире взаимосвязано.:)
А, про это я кажется слышала; была какая-то версия о том, что семья Бушей была связана с семьёй Хуссейнов. По крайней мере, слухи такие были.

2010-05-03 в 00:14 

Faustus
_Ningyo_
Медведева выдвинул Путин. Это ясно. А вот кто выдвинул Путина - я не слыхал. Ясно, что не маразматик Ельцин. Наверное кто-нибуль из "семьи".

Только как бы эта стоячая вода не стала болотом.
Она стала им с самого начала. Вернее сначала было жуткое падение, которое чуть не привело к распаду страны. В смысле не Союза, а РФ. В конце 90 в ряде республик, в частности в Татарстане уже готовили свою государственность. Путин этот процесс остановил, но развития так и не запустил. Все нынешнее благосостояние строится только на высоких ценах на нефть. Как только те упадут - нам каюк.:(

А, про это я кажется слышала; была какая-то версия о том, что семья Бушей была связана с семьёй Хуссейнов.
Только не хуссейнов, а БенЛаденов. Это влиятельное богатое арабское семейство.

URL
2010-05-03 в 00:26 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus А вот кто выдвинул Путина - я не слыхал. Ясно, что не маразматик Ельцин. Наверное кто-нибуль из "семьи".
Гм, насколько я помню историю путинского выдвижения, сначала его сделали начальником ФСБ, потом он себя сумел хорошо показать в 99ом, когда дома взрывали... Тогда, кроме него и кандидатур подходящих не было.

Все нынешнее благосостояние строится только на высоких ценах на нефть. Как только те упадут - нам каюк.:(
Я добавлю - видимое благосостояние. В столицах и крупных городах. Деревня и провинция все эти годы продолжают успешно загибаться.

Только не хуссейнов, а БенЛаденов. Это влиятельное богатое арабское семейство.
Ой, да! Это я перепутала(((

2010-05-03 в 11:53 

Faustus
Тогда, кроме него и кандидатур подходящих не было.
Когда его делали начальником ФСБ, явно уже было запланировано, что он станет преемником. Ведь это все делалось под "контртеррористическую операцию". А вот кто его выдвинул в начальники - неизвестно. Ни разу не видел, чтобы про это где-нибудь писали...

Деревня и провинция все эти годы продолжают успешно загибаться.
Деревня - да, провинция - где как. Вот Рыбинск например - небольшой провинциальный городок, 200 тыс. населения. Так у нас до кризиса и заводы нормально работали, и услуги и торговля развивалась, и народ богател. А сейчас половина заводов стоит, но пока народ терпит. Только бы не дефлец...

URL
2010-05-03 в 22:34 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus Когда его делали начальником ФСБ, явно уже было запланировано, что он станет преемником.
Вот этого не помню - мне тогда всего 14 или 15 лет было, я тогда не вникала.

Ни разу не видел, чтобы про это где-нибудь писали...
Вот и я тоже. Уже 10 лет прошло, как его выдвинули на пост президента, но это до сих пор покрыто тайной и мраком.

Вот Рыбинск например - небольшой провинциальный городок, 200 тыс. населения. Так у нас до кризиса и заводы нормально работали, и услуги и торговля развивалась, и народ богател. А сейчас половина заводов стоит, но пока народ терпит. Только бы не дефлец...
Самое обидное, что Рыбинск мог бы быть процветающим и сейчас. Или взять ту же Вологду - в 19 веке (в начале 20) какой-то крупный промышленник так наладил выпуск знаменитого вологодского масла, что оно стало всемирно известным. Потом была революция; уникальные рецепты масла были утеряны. Но ладно. При советской власти Вологда была вполне себе процветающим городом - то же масло, кружева, доходы от туризма (там ведь много ценных исторических памятников). Сейчас Вологда загибается. Мне интересно - почему? Коровы молоко перестали давать? Нет. Кружева никому не нужны? Отнюдь. Памятники истории и архитектуры больше никого не интересуют? Не сказала бы.
Мне кажется, что в этом виновато никудышное управление именно на местах.

2010-05-05 в 17:35 

Faustus
Вот этого не помню - мне тогда всего 14 или 15 лет было, я тогда не вникала.
Я тогда вообще под стол пешком ходил.:) Ну это фигурально выражаясь:) А разбирался уже потом.

ри советской власти Вологда была вполне себе процветающим городом - то же масло, кружева, доходы от туризма (там ведь много ценных исторических памятников).
А как город может выпускать масло? Этим же обычно деревня промышляет... Табуны коров, идущие на водопой по улочкам города - это сильно:)
У меня девушка друга родом из вологодской области, так что я более-менее в теме. Там при Союзе была построена мощная промышленная база, штук 10 крупных предприятий, безработицы не бало. Потом после развала страны предприятия стали загибаться. Собственно, как и везде. Причин много - мы потеряли огромные рынки + разорвались производственные цепочки + никто не знал как управлять предприятиями в новой экономике + жуткая инфляция + рейдеры + нищее население.
А на одном масле и кружеве 300-тысячный город не проживет. Да и кому сейчас вообще нужно кружево?

URL
2010-05-06 в 20:25 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus А как город может выпускать масло? Этим же обычно деревня промышляет... Табуны коров, идущие на водопой по улочкам города - это сильно:)
Ну, маслозаводы же были на окраинах города, по сути в самом городе.

А на одном масле и кружеве 300-тысячный город не проживет. Да и кому сейчас вообще нужно кружево?
Понятно, что только на этом не проживёт. Но масло - это могло быть основной статьёй дохода, как и было в 19 веке. А кружево - не скажи, оно сейчас опять входит в моду.

2010-05-06 в 21:10 

Faustus
Ну, маслозаводы же были на окраинах города, по сути в самом городе.
Тогда была другая экономика, другие потребности, другая производительности труда. Промышленности почти не было, а масло - оно всегда всем нужно. Сейчас масштабы экономики таковы, что масло - крайне малая доля общественного богатства. Основное - это промышленность и услуги. Причем промышленность важнее, т.к. он нее непосредственно зависит безопасность государства. Кружевом или маслом врага не закидаешь. А мы пока только ресурсы гоним. Поэтому ИМХО главным приоритетом экономической политики должна быть именно промышленность.

URL
2010-05-07 в 19:37 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus Поэтому ИМХО главным приоритетом экономической политики должна быть именно промышленность.
По идее, да. Но крупная промышленность устроена так, что губит окружающую среду. Поэтому некоторым городам лучше развиваться в область туризма. Венеция, Рим - они же живут только туризмом, и вполне успешно. Я понимаю, что у нас будут явно не те масштабы, но можно было бы попробовать. В той же Вологде есть деревянные дома, являющиеся памятниками зодчества. А эти дома гниют и разваливаются, никому эти памятники архитектуры не нужны(((

2010-05-07 в 22:10 

Faustus
_Ningyo_
Но крупная промышленность устроена так, что губит окружающую среду.
За все надо платить... Есть всякие технологии снижения выбросов, охраны, контроля. При наличии развитой промышленности и политической воли можно вполне внедрить такие вещи, что успешно было сделано на Западе. Но бОльщая часть вредных производств была тупо перенесена в "третий мир".

Венеция, Рим - они же живут только туризмом, и вполне успешно.
В результате в всей Южной Европе - странах PIGS - (Португалия, Италия, Греция, Испания) во время кризиса жуткий дефицит бюджета, резкое снижение жизненного уровня населения, коллапс экономики. И это еще только начало. Причем тупо напечатать деньги и расплатиться по долгам, как раньше, они уже не могут ибо печатный станок теперь контролируется не ими.

А эти дома гниют и разваливаются, никому эти памятники архитектуры не нужны(((
При наличии денег и политической воли можно из любых Васюков сделать Лас-Вегас. Деньги у нас есть, а вот с волей - туговато... Если не считать воли к воровству:)

URL
2010-05-08 в 00:43 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Faustus Есть всякие технологии снижения выбросов, охраны, контроля.
Они есть. А они применяются? Единицы - и то эти единицы не в нашем государстве. А ведь экологичные технологии намного эффективнее и дешевле. Но на Западе другая проблема. Вот пример: было выяснено, что сельскохозяйственная техника (если внести небольшие изменения) может работать на рапсовом масле (честно, я не помню, что такое рапс). Но фирмы, производящие бензин, провели повышение цен на это самое масло, которое было дешёвым. Конкуренция.

В результате в всей Южной Европе - странах PIGS - (Португалия, Италия, Греция, Испания) во время кризиса жуткий дефицит бюджета, резкое снижение жизненного уровня населения, коллапс экономики.
Странно, ведь это страны производящие вино и оливковое масло... Разве вина дают маленькую прибыль?

Деньги у нас есть, а вот с волей - туговато... Если не считать воли к воровству:)
Вот-вот((( К воровству, бюрократизму, коррупции(((

     

faustus

главная